John Schulman：但你可以认为，模型生成的输出质量比网上的大多数内容都要高。因此，让模型自己思考似乎更有道理，而不仅仅是训练来模仿网络上的内容。所以，我认为从第一性原理上来说，这是有说服力的。我会说，我们通过后训练取得了很多进步。因此，我不确定。所以，我希望我们会继续推动这种方法，并且可能会增加投入到后训练中的计算力。
Dwarkesh Patel：当前的 GPT-4 的 ELO 分数比最初发布的版本高出了大约 100 分。这是否全都是后训练带来的改进呢？
John Schulman：对，我会说大部分都是后训练带来的。
Dwarkesh Patel：这很有意思。
John Schulman：因此，有很多不同的改进方向。我们会考虑数据质量，数据数量，进行更多的部署和收集新数据的迭代，改变你收集的注解种类。因此，有很多因素叠加在一起。但是全部加在一起，就会带来一个相当不错的，有效的计算力提升。
Dwarkesh Patel：后训练的优化程度对于竞争优势有多大影响呢？
John Schulman：目前，我会区别公司是通过我们的模型有多大等等。那么，找出你之前提到的所有这些数据的复杂问题的公司，会占据大优势吗？
John Schulman：我认为这确实是一个优势，因为这是一个非常复杂的任务。因此，你必须有很多有技能的人来执行它。因此，存在大量的隐性知识。同时也需要大量的组织知识。我认为后训练的过程，创建一个具备人们所关心的所有功能的模型，是十分复杂的。这需要付出大量的努力，它是大量研发工作的积累。我会说这种情况在某种程度上形成了一种壁垒，要想立即启动这种模型并非易事。
John Schulman：我觉得有相当多的经验是关键。自从研究生时期以来，我一直在研究 RL 算法，涉及到数据收集、到注释过程，再到与语言模型的交互。所以，我算是涉猎了这些领域。我认为，在这类研究中表现出色的人通常对整个技术堆栈有全面的了解，并且对其中的各个部分充满好奇心。他们不仅依靠实验证据来更新自己的观点，还会从第一性原理出发思考问题。比如，假设深度学习是有效的，那么理想的收集数据的类型应该是什么，等等。
