“然而，只有公民了解情况，否则你就无法反抗暴政“。

“因为我是⼀个抱怨者，所以我⼀般不会赞扬政府。我喜欢认为⾃⼰是⼀个负责任的、严格的评分者，⽽且我还没有给克林顿以来的任何⼀届政府打过⾼分，我认为他们都是失败的，但拜登政府完全是⼀场令⼈震惊的灾难······”

—杰弗里·萨克斯

这是2024年我在社交媒体上听过最重要的一个访谈节目，它让我看到了一位在美国主流媒体被封杀的批评者，一个我所理解的异议份子和真正的知识分子应有的勇气和品质。在我看来任何不能在自己所在的社会和国家对政府提出意见，尤其明知这些批评会带来如哈维尔所说的“不方便”而放弃质疑和批评本国政府的做法，都达不到作为严肃思考者的应有的职业操守。

美国有许许多多批评中国的学者，更有来自中国各个型号的反共人士，只不过这些批评家和异议份子只在离岸的状态下才显出其慷慨激昂和深刻，但对自己所在国家的问题不置一词，甚至是本国政策和意识形态毫无保留的拥护者和复读机。

对我而言，这些人的批评是非常苍白和难以令人信服的。

另：这是一篇近五万字的翻译长文，尽管我和工作伙伴花了不少时间编辑校对，但相信仍有不少笔误或其它问题，请读者包涵之外给予指正。

谢谢

杰弗里·萨克斯-塔克·卡尔森访谈
2024年12月26日 注：小标题为采访者所加

叙利亚政权更迭
卡尔森：过去两周发生了很多事情。我一直在想，杰弗里·萨克斯在哪里？我想知道这是什么意思，我想知道这意味着什么？从我的⻆度来看，最戏剧性的、意想不到的事情是叙利亚政府突然发生了变化。叙利亚发生了政权更迭。谁干的？为什么？这意味着什么?

萨克斯：正如内塔尼亚胡自己所说，阿萨德离开后，我们重塑了中东。因此，必须将其理解为不是一周内发生的事情，而是一场在整个中东地区持续不断的战争。也许理解叙利亚所发生的一切的正确方式是回想一下一个非常了不起的时刻，当时驻北约的韦斯利-克拉克（Wesley Clark）将军，他在911事件后去了五角大楼，他看到了一张纸，上面写着：“我们将发动七场的战争”。他完全惊呆了，说：这有什么关系？他被告知，新保守派和以色列人将重塑中东。名单上的七个国家很能说明问题。黎巴嫩、叙利亚、伊拉克、伊朗，还有非洲的利比亚、索马里和苏丹这七个国家，我们已经在其中六个国家开战了。

上周在叙利亚发生的事情是以色列按照自己的形象重塑中东的长期努力的顶点。1996年，内塔尼亚胡和他的美国顾问在一份名为 “一刀两断”（Clean Break）的文件中开始了这一行动，这是内塔尼亚胡担任总理时美国人和内塔尼亚胡共同制定的一份政治文件。911 事件后，内塔尼亚胡和他的美国顾问开始全力以赴，伊拉克战争就是其中的第一场战争。一刀两断是指我们要与中东一刀两断。与过去决裂，我们要与过去决裂。

什么是大以色列？
萨克斯：我们不会以土地换和平，即以色列在隔壁建立一个巴勒斯坦国。不，我们要建立更强大的以色列，我们要抨击任何不喜欢它的人。而我们要做的就是搞垮任何支持巴勒斯坦人的政府。这种狂妄自大令人震惊。在我看来，这对美国和中东来说都是一场彻底的灾难。事实上，自1996年以来，这一直是内塔尼亚胡的惯用伎俩。

上周真正让阿萨德倒台的是从奥巴马开始的。是的，这一点也很有趣。谁当总统并不重要。这是深层国家的长期政策。奥巴马命令中情局推翻阿萨德。因此，这始于2011年。但为什么奥巴马要推翻阿萨德？因为30年来美国在中东的外交政策一直由以色列主导，这就是它是如何工作的。现在我们有以色列游说团，我们有这个一刀两断的战略。我们有一个五年七场战争的计划。

有趣的是，他们实际上是在实施这个疯狂的计划。他们不向美国人民解释任何事情。他们不告诉任何人。但你可以看到一步一步。我们已经有了这七场战争中的六场，唯一没有发生的是伊朗。

但奥巴马，你知道，没有特别的原因，顺便说一句， 但他发动了七场战争中的两场。他在2011年秋天发动了推翻利比亚政府卡扎菲的战争，或者说战争始于2011年3月。2011年春天，他和他的国务卿希拉里-克林顿说阿萨德必须下台。我记得当时我挠头说，这很有趣。他们打算怎么做呢？当时的叙利亚是一个正常运转的国家，你可以阅读任何宣传资料说叙利亚是一个正常运转的国家。我最近挖出了国际货币基金组织2009年关于叙利亚的一份报告，其中赞扬了叙利亚政府在经济快速增长中进行的改革，并展望了未来几年的经济发展。换句话说，这不是一片荒地或战场，这是一个真正正常的国家。它对美国构成威胁吗？它对美国没有任何威胁，但内塔尼亚胡认为它是一个威胁。

原因很简单，内塔尼亚胡想控制整个巴勒斯坦，想统治巴勒斯坦人民，不想建立巴勒斯坦国。这导致了激进分子的反对。这导致了哈马斯，导致了真主党，导致了其他组织。内塔尼亚胡的理论是，我们永远不会允许巴勒斯坦建国。因此，我们必须打垮任何支持这些激进组织反对我们的政府，因为我们的核心目标是更强大的以色列。

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